"Казнить нельзя помиловать". Где ставить запятую
15.09.2010

Гуманизация правосудия заметно изменила привычную систему координат в обществе. Сегодня закоренелые преступники-рецидивисты не только досрочно выходят на волю за примерное поведение. Они требуют к себе такого же отношения, как и обычные законопослушные граждане. Однако по праву ли? И не слишком ли опрометчив был отказ государства от смертной казни?
«Правда.Ру» вчера опубликовала статью про то, как шотландского убийцу Томаса Маккалока после отсидки не хотят принимать соседи.

«Маккалок требует к себе и своим проблемам такого же отношения, какое бы власти проявили к рядовому гражданину, на чьей совести нет трех убийств и тюремного срока», - рассказал представитель руководства тюрьмы.

Напомню, что сначала преступник напал с целью убийства на служащих гостиницы за то, что на бутерброде было, с его точки зрения, маловато масла. Затем, уже в психиатрической больнице, Томас завел себе любовника (убийцу, застрелившего учительницу), и они в 1976 году во время побега поочередно лишили жизни санитара, попавшегося под руку пациента и охранника. Тогда преступников быстро поймали и водворили в тюрьму.

Теперь Маккалок вышел на свободу досрочно - за примерное поведение.

Такова сейчас практика «цивилизованного» правосудия. Хотя «правосудие» в данном случае тоже логичнее бы писать в кавычках.

Как некогда сказал Жан Альфонс Карр: «Если нужно отменить смертную казнь, пусть господа убийцы начнут первыми».

В современном мире наблюдается весьма странное отношение к высшей мере наказания, если посмотреть на вопрос разумно.

Главным аргументом «против» являются отсылка к гуманизму как к некоей априорной ценности, а также тезисы об «абсолютной священности человеческой жизни» и тому подобном. Поскольку сама тема казни поднимается обычно в связи с серийными убийствами, терроризмом и т.п., то звучит такая аргументация... ну, скажу мягко - лицемерно.

Добавлю, что гуманизм - как и другие т.н. «общечеловеческие ценности» - крайне вредная концепция, внедряемая во вполне определенных целях. Однако объем заметки не позволяет раскрыть тему здесь, поэтому отсылаю к своей подробной статье на обсуждаемую тему.

Тут же кратко пройдемся по самым распространенным аргументам против смертной казни, которые имеют хоть какую-то обоснованность. А то иногда выдвигают такое, что и разбирать-то неловко. К примеру, вот это: «бог жизнь дал, и человек не должен ее отбирать» (убил, оказывается, не преступник, а бог, наличие которого, мягко говоря, не доказано). Или вот это: «исполнитель приговора сам будет убийцей» (по такой «логике» все военные - маньяки просто) Или вот еще: «месть - это нехорошо» (а при чем тут месть вообще?).

Скажем, есть достаточно резонный аргумент: практика смертной казни не уменьшает количества преступлений.

В современном мире - не уменьшает, согласен. Но именно из-за того, что применение высшей меры весьма маловероятно.

Более того - сейчас во многих странах смертная казнь запрещена. А если и разрешена, то в случае, даже если статья «расстрельная», высшую меру могут гуманно заменить на тюремный срок (и даже не всегда пожизненный!). Главное - не лениться подавать апелляции и т.п.

Думаю, не сделаю открытия, если заявлю, что злоумышленник крайне редко идет на правонарушение с мыслью «сейчас нарушу закон, потом меня поймают, и будет мне то-то». Он, знаете ли, уверен в том, что как раз не попадется.

При этом категория преступников типа «маньяк» вообще себя в этом плане не контролирует - думай, не думай, а хочется.

Для того, чтобы применение смертной казни уменьшало количество нарушений закона, надо, ее практиковать гораздо чаще и за больший «реестр» статей.

Особенно эффективным воздействие будет для тех преступлений, которые совершают осознанно. Маньяк-то думает ограниченно - вопрос «маньячить ли» не стоит, в крайнем случае - «как именно». А вот грабитель или разбойник не могут осуществить свое деяние нечаянно. И вот тут, если казнить рецидивиста, который не желает перевоспитываться и пойман уже в третий раз, многие призадумаются.

Еще отраднее будет воспитательное воздействие в области крупных экономических преступлений. Скажем, для уменьшения приснопамятной коррупции. Сейчас же все наоборот: идут законопроекты на тему «экономические преступления - это так, мелочь», что показательно.

Но, конечно, самый весомый аргумент «против» высшей меры наказания - это возможность судебной ошибки.

И тут надо рассуждать рационально, а не на эмоциях.

Все просто: если маньяк в среднем убивает 10 человек, и при поимке злодея казнили, помимо него самого, еще и невиновного, все равно баланс в пользу обычного населения. На войне как на войне - потери неизбежны.

Однако вопрос не сводится просто к арифметике - это обычно «забывают».

Как вы себе представляете - хватают просто первого попавшегося и «вешают» на него убийства, совершенные маньяком? Такие дела находятся на спецконтроле, нужны веские доказательства, причем речь идет не о единичном эпизоде...

Стандартный пример, который любят приводить - это «дело Чикатило». Мол, сколько невинных арестовали, и даже казнили!

Однако расстреляли из арестованных только одного - Александра Кравченко. Который до этого уже отсидел десять лет за убийство и изнасилование, почему и попал в список подозреваемых.

Ну да - конкретно в том, что сделал ростовский маньяк, Кравченко был невиновен. Но является ли он невинно пострадавшим? Казнить Александра, по моему мнению, надо было уже за то, что совершил он сам.

Другая смерть невиновного в «деле Чикатило» - история с Анатолием Григорьевым. Но этот человек просто был невменяем - оговорил себя, а затем повесился. Это даже нельзя назвать судебной ошибкой.

Так что подобные аргументы - не по теме. Если пользоваться подобной «логикой», то надо и медицину запретить, начиная с реанимации и хирургии. Ведь там тоже могут быть врачебные ляпы, которые приводят к смерти невиновных.

А вот ответственность за судебные ошибки такого рода быть должна - как для служителей Фемиды, так и для следователей и прокуроров. Серьезная, уголовная. В УК РФ есть статья 305 «Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта», но она не применяется даже в случае очевидности ситуации. Характерный пример: отмена оправдательных приговоров, вынесенных присяжными заседателями. Включая неоднократную отмену.

А ответственность должна быть не только за заведомо неправедный приговор, но и за халатность в работе.

Еще одно распространенное возражение против лишения преступника жизни радует своей детской непосредственностью: мол, а каков должен быть четкий критерий? Где грань? Когда и где ставить запятую в «казнить нельзя помиловать»?

Знаете ли, вопрос «а куча - это сколько?» свидетельствует о развитии мышления в детском саду. А для взрослого человека - ровно наоборот.

Подобные загадки ежедневно и по многу раз решают и те же сотрудники правоохранительных органов, и уже упоминавшиеся медики. Жизнь - она такая, нет в ней четких критериев. Смотреть надо на общую эффективность.

И в этом плане никакое наказание не сравнится со смертной казнью. В самом деле - почему какой-нибудь маньяк должен жить? Причем зачастую даже в лучших бытовых условиях, нежели многие обычные граждане (крыша над головой есть, кормят регулярно, работать не надо - вопрос выживания не стоит вообще). Не стоит забывать и остающуюся возможность побега (или освобождения «за примерное поведение») с последующим возобновлением преступной деятельности. Так где логика?

Важно понимать, что смертная казнь - это не месть, не средство запугивания и так далее.

Есть очень верное наименование: это высшая мера социальной защиты.

Преступник настолько ставит себя вне социума, что общество избавляется от него, вот и все. Образно говоря - хирургическое удаление раковой опухоли и не более того.

Читайте все самое интересное в рубрике "Жизнь"

Андрей Борцов

интересно почитать роман О. Дивова "Выборка". о высшей мере социальной защиты.
кое что, что там написано, уже сбылось - надпись на пачках сигаретных "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ".
Весьма рекомендую, очень хорошо написано, есть над чем подумать - зачем и к кому надо применять высшую меру.

НЕ УБЕЙ.

Я вообще не понимаю, зачем оставлять жизнь убийцам, да еще и содержать их. Ну еще я не понимаю почему водителя, который будучи пьян сбил двух людей насмерть, садят на пару лет в колонию поселение. Ну я к тому что на данный момент в нашей стране еще рано занимать расстановкой запятых в подобного рода фразах - " казнить нельзя помиловать"

дискуссии на тему смертной казни - отвлечённая схоластика.
вопрос в отношении смертной казни уже решён, и пересматривать его никто не собирается.

именно потому, что "правовое общество" у нас, мы и видим в фильмах нечто вроде такого - ловят бандита, с пистолетом, около трупа. а он нагло - я требую адвоката и вообще, я больной. меня надо лечить, и вкусно кормить. меня же общество так заставило сделать.

ну и вообще.. привет правозащитникам, которые за отмену смертной казни.

у чела украли машину -и сбили 6-10 человек, съе..лись.
суд определил -виновен . . .
а он дома спал ....
не суди, да несудим будешь.

Ага и будет кому то очень удобно убирать "ненужных" людей под предлогом!

Старая как мир правовая задача ... судебную ошибку никто не отменял.
У меня сестра (юрист) всегда говорила - "Не надо смертной казни, на рудники, уран голыми руками добывать"
Обидно конечно, что приходится обеспечивать преступников из своего кармана. Вот как подумаю, что как раз с моей зарплаты кормят одного убийцу, сразу не по себе

angi, "ненужных людей" и сейчас убиают, причем без всякого предлога...

 Такую  тему  мы  уже  обсуждали! И  я  согласна  dissectorом, что  не  суди  да  не  судим будешь! Но  есть  огромное, но  мы  опять все  здесь  хорошие  пока  нас не коснулась, и  самые  первые  в  рядах  убийцы  будите  именно  Вы, если,  эти  люди  самые  близкие  и дорогие (дети,  родители, сестры, братья и т.д. без  которых  Ваша не  имеет смысла). Вы  первые  встанете  в  зале суда  и  будете  возмущены  приговором  убийцы и он  покажется Вам  мал. Данная  тема  очень  сложна  и  однозначно дать  ответ  на  нее нельзя,  т.к. Вы  рассуждаете, только  со  стороны  милосердия.  А  поставьте  себя  на место  родственников  чьи  дети  попали в  руки  маньяка насильника,  убийцы,  где будет  Ваше  милосердие.

Я за смертную казнь для маньяков -  насильников,  убийц!!! 

Ну дык эт понятно, а тут еще и дополнительные удобства!



Опять же сторона о двух медалях, в нашей стране и так убирают ненужных, а так будет еще удобней, и в ряды тех самых  маньяков -  насильников,  убийц , между делом будут сливать мешающих кому либо!

смертная казнь, эвтаназия... В принципе я - ЗА. Но! Только не в том государстве, где всё покупается и продаётся, где каждый сам за себя, где нет развитого социального общества, где всякое добро может обернуться злом!!! Только не в России!

Много лет наблюдаю за нашей системой правосудия, и в большинстве случаев - никакой логики, никакого рационализма, никакой справедливости!!!

Мы кормим убийц и насильников, в то время как бездомные детки голодают.

Наши милиционеры страдют ерундой - типа проверки боковых стёкол вашего автомобиля на пропускаемость света, когда те же маленькие детки и пожилые люди страдают от истязаний, унижения и жестокого обращения родных и не только...

Можно продолжать и продолжать... Только вот кому это нужно? Вернее все и так об этом знают, только стесняются признаться в том что им не по силам решать вопросы стоящие дальше своего кармана! 

Пока мы не научимся решать эти вопросы - нам никогда не решить - кому же на правовом уровне доверить лишить человека жизни...

смертная казнь вернёт убитых? Какой в ней смысл, кроме морального удовлетворения родственников?
А если ошибка? как эти самые родственники будут с этим жить?

По поводу налогов и кто кого содержит... К сожалению, не смог найти материал с цифрами, но по выкладкам, получаеться, что для налогоплательщиков выгоднее пожизненно содержать заключённого, чем единыжды судей, присяжных, и палачей, по делу со смертной казнью...

не согласна! И вообще статистика это одна из видов лжи!

Вместо палачей стреляют специальные машины, а "усыпить" - и того легче...


А на счет судей, прокукоров и т.д. так это на отпуск и больше уходит чем они часов в год работают - вот это правда!

В Сычевке лечат серийных убийц, маньяков и террористов

Впервые за всю историю ее существования в Смоленской психиатрической больнице специального типа (ПБСТ) с интенсивным наблюдением, дислоцированной в Сычевке и считавшейся полусекретным учреждением, побывала группа журналистов.

Общаясь с пациентами психиатрической больницы, трудно поверить, что руки многих из них в буквальном смысле по локти в крови. Хотя они производят впечатление вполне милых и безобидных людей, на самом деле в их послужных списках не одно жестокое убийство. Один из этих «затейников» специализировался на изготовлении и продаже сувениров из черепов своих расчлененных жертв.

С этими больными, которых юристы стараются преступниками не называть, работают обычные граждане провинциального городка Сычевки, в котором расположено крупнейшее в России специализированное медицинское учреждение по излечению психических расстройств у серийных убийц, маньяков, насильников и обыкновенных воров. Работают без охраны - ежедневно встречаясь один на один с современными «раскольниковыми». А порой и становятся жертвами своих больных.

Во всей матушке России семь таких лечебных заведений. Самая крупная ПБСТ, на 1020 больных, специализирующаяся на излечении женщин, находится в Казани. За ней следует Смоленская «психиатричка» на 1000 пациентов. Везут сюда спецконтингент из 15 регионов бескрайней России. Треть больных составляют москвичи и жители Московской области, смолян, как правило, немного - от 10 до 20 человек.

Лет десять назад в Смоленской больнице находилось около 500 пациентов, сегодня она заполнена едва ли не «под завязку».
Через три зимы, через три весны...

В России существует четыре вида принудительного лечения: с интенсивным наблюдением, как в Сычевке, специализированное, общего типа и амбулаторное. Средний срок пребывания больных в Сычевке - 1000 дней.

После курса лечения в течение 4 лет больных-убийц уже без охраны, в сопровождении лишь сотрудников больницы, везут в медучреждения по месту жительства, в отделения специального типа. Смолян - в Гедеоновку. Потом их распределяют по общим отделениям, откуда им открыта дорога домой: при необходимости больные долечиваются амбулаторно.
Работа с риском для жизни

одержащегося здесь спецконтингента, входить на территорию, огороженную колючей проволокой, мягко говоря, не хочется. Но надо, сотрудникам больницы - ежедневно. По словам главврача больницы Геннадия Бабина, если бы для персонала больницы строили жилье, проблем с кадрами не было бы.

- Получая мизерные деньги, ежедневно рискуя головой, сюда приходят либо те, кому негде работать, либо лица, склонные к асоциальным поступкам. Мы их отсеиваем. Работу санитаров стимулируем, и они получают около 6 тысяч рублей.

Чрезвычайные ситуации в ПБСТ происходили всегда. В советское время, например, больной нанес женщине-врачу 12 ножевых ран. Ее удалось спасти. Весной 2007 года, о чем сообщал «РП», больной, вызвав по телефону только что устроившуюся на работу сестру-хозяйку к бывшему производственному помещению больницы, убил ее, расчленил тело, пробил бетонный пол и зарыл ее. Преступника вычислили, провели следствие и отдали под суд. Недавно решением суда он снова признан невменяемым. Вновь может оказаться в Сычевке.

В ноябре этого года больной одного из отделений захватил в заложницы работницу буфета и потребовал главврача. Пока руководитель учреждения прибыл на место, преступник заколотил дверь гвоздями и принялся избивать женщину молотком. Ее чудом успели спасти, а главный «герой» вскоре умер от пневмонии.

Захват заложника произошел и в ПБСТ Санкт-Петербурга. Сейчас совершивший это преступление больной находится в Сычевке.

Люди, работающие в таких учреждениях, заслуживают уважения, потому что для работы здесь требуется настоящее мужество, причем каждый день.
Перспективы

По Федеральной программе развития психиатрии на реконструкцию Смоленской ПБСТ в 2008 - 2011 годах ожидается выделение свыше 500 миллионов рублей. Предусматриваются строительство канализации, реконструкция корпусов и производство других работ.

Лет 5 назад у нас в Магадане был застрелен сотрудник милиции молодой мальчишка Воронин Роман и где есть справедливость,что этого убийцу, повезли лечить в Питер, за счет государства полетел сука  в отпуск на лечение. А содержание посчитайте сами расклад на сутки питание, мед. обслуживание, одежда, коммунальные услуги,этапирование на разные слушанья в суды, перевод на материк  и т.д.

 Я не понимаю, что у нас нет больных детей? которых необходимо лечить и выделять места в специализированных клиниках.


....Учитывая, что в российских исправительных учреждениях, по официальной статистике, отбывает наказание примерно 800 тыс. человек, выходит, что на питание заключенных ежегодно расходуется примерно 7 млрд руб. ".....

Специально для борцов за смертную казни.

Запрись в комнате, когда ни кого дома нету. Выключи музыку и телевизор. Закрой окно/форточку. Заткни уши ватой. выключи свет. Сядь на корточки подогнув под себя ноги. Руки подложи под ягодицы. Закрой глаза.... и представь себе, что вот так вот тебе надо будет жить лет двадцать тридцать. Лежа в кровати, без рук и ног, с вырезанным языком и с пробитыми глазами и ушами. Мочась и гадя под себя и завися от милосьти кормящего. В полной темноте и тишине один с сам с обой и со своими воспоминаниями и мыслями. А потом задай себе вопрос. Если бы ты был (была) убийцей, то для тебя было бы наказанием а что милостью? Смертная казнь или существование "бревна"?

Если кто то думает, что жизнь на "Белом лебеде" Рай небесный...то он глыбоко ошибается.

Тем кому денег жалко. Подумайте о том, что эти деньги идут не на прокорм злодея , а на его унижение. убивать никого нельзя. Подбешивают кадры фильмов американских, где из казни делают представление - шоу со зрителями. Это вапще попахивает извращением и опусканием лет на 300-400 назад, когда целые площади собирались поглазеть на то как когонить повесят или голову отрубят. Не хотите ли и вы посмотреть на такое?

В чем унижение то? В несвободе? Не смешите... Как кто то уже написан- некоторые ТАМ живут по лучше, чем некоторые здесь.
Что бы не говорили, есть люди которых только могила исправит, Например поймали убийцу педофила, а оказывается он уже сидел за то же самое. Ну и какого хрена, спрашивается?

А про " сбил, убежал, а посадили хозяина тачки" - это ведь от несовершенства системы вцелом- обвинять невиновных

А может стоит просто ...подумать? Как может рассказать что то человек, который там не был? на сколько я знаю из "белого лебедя" так просто не возвращаются. От туда вооще ни кто не возвращается))))))))))))))))))) Тем более поведать миру о всех "прелестях" пожизненного заключения. 


Это первое. Второе... Что для вас означает грех "Не убий". Что именно греховного в этом? мух то мы убиваем... и комаров тоже. Так почему члеовека то убить нельзя? Как Вы думаете?

Ну например для меня убийца педофил никакой не человек, так- существо. Я не понимаю зачем таким жить.

Я вообще предлагаю так: стопроцентно виновного отдавать родственникам погибших, решат что месть не выход-ок. Решат на куски разорвать- пожалуйста. Такая типа смертная казнь-рулетка.

Я  не  понимаю,  о  чем  может  идти речь! Дав  советы  мне  и  другим, как  я  вы  не  задумались, о  том, что  сторона медали  двояка  и  поставьте  себя  на  место родственника  жертвы. Год  назад  я  видела документальный  фильм  психолога, о  раскаянье  насильника  он  просидел  20 лет  и вышел  по  УДО (за  хорошее поведение). Как  положено  пошел  на  завод  работать, но по  стечению  обстоятельств  его  руки  попали  в  станок и  в результате  он  остался без  пальцев. Дальнейший  расклад  таков, получать  он  удовольствия  самостоятельно не  может, а  ой  как хочет  и  первые  его жертвы  для  утехи  стали  девочки  5, 6,8лет.  

Вот  скажите, еслиб  это  был  Ваш  ребенок, куда  Вы  засунули бы свою  милость.

Дети - самое  дорогое. Счастье  - в  счастье  детей. ... Но  теперь  уже никогда  Ваши  глаза  не  будут  светиться  счастьем!!!

Я отвечу вам так. 


Я человек верующий. И для меня данный вопрос не имеет двух ответов. 

Вот когда вы сами сможите создать один атом водорода и два атма кислороду. Соедените все это воду. Когда вы сможите, не позаимствовав у природы а именно создать живую клетку. Когда именно вы сможите сотоврить траву, рыб, птиц, и в конце концов человека, вот тогда вы и будите иметь право решать, кому жить а кому умиреть. 

Есть две заповеди. "Не убий" и "Не суди". Они взаимосвязаны. А связоны они одной простой причиной. Это дело Всевышнего судить, кому жить и кому умирать. И это его дело давать жизнь или ее забирать.  

Смотрите почаще в небо  (в сетке есть фильм "Вселенная глазами телескопа Хабл) и попытайтесь осознать человеческое место во всей этой системе. И тогда может быть поймете, что человек в сравнении с Боом всего лишь молекула, атом.... ни что.. (ПЫЛЬ). И вот эта "пыль" вдруг берет на себя функции Божьи и примеряет к себе его права. 

Убийца, насильник или террорист, это грешники. Они идут против Всевышнего и остановить их в момент преступления в полне оправданно и можно. Но... если преступление уже совершилость, уже состоялось. Мы не в праве решать кто из них должен жить а кто нет. 

Я много раз ставил себя на место родственника жертвы, и пришол к выводу. Убить человека... просто. Пусть тяжело морально, но просто в исполнении.  А вот испортить ему жизнь.... да так чтоб до конца его дней..... Это надо постараться. И мало того.... нужно приложить массу усилий а самое главное.... ума.

так что.... Если что то, ни дай Бог, случится с моими детьми,  я ни кого убивать не буду. Я придумаю что ни буть другое. Да такое, что тот ублюдок будет помнить моих детей до конца жизни. При чем каждую минуту и секунду.  Вот это будет наказание.  

директор израильского Моссада на вопрос, может ли он простить террористов ответил так: "Бог простит. Моя задача - ускорить их встречу".
логично.

ну я против смертной казни. не ты дал жизнь, и не тебе забирать....моральные ценности у мну несколько странные....
но при этом я считаю что такие болезни как спид, туберкулез в последней стадии нуждаются в глубоком изучении....и всякие тропические лихорадки..
а для их изучения требуется "материал" в виде живых людей - вот пусть на таких педофилах и тренируются....и для науки польза, и ребята живы.

а еще для спец служб надо бойцов готовить, в условиях максимально боевых. вот и использовать их в качестве "кукол"...сколько времени надо бойцу что бы сломать взрослому мужику руку?? вот и мне интересно...не уложился в норматив - ломай следующую))))) и так пока не сдашь...а что бы боец не расслаблялся, выдать "смертнику" холодное оружие настоящие.....

ну вот как то так, любой человек должен приносить пользу!!!

Остап Ибрагимович, христианство милосердно и это правильно, к ближнему. прощение-это для ближнего своего. а слова "мне отмщение и аз воздам!" чьи?
если человек начинает убивать насиловать - он выходит за пределы общества себя. становится изгоем, к которому по другому надо относится.
бьешь кого то - будь готов что к тебе тоже самое будет.
а держать врага общества в тюрьме..кормить и поить его за счет его жертв - бред полный.

Олег 1, а ты жесток ))

Олег1- Ох не хренаськи у тебя тараканы в голове.

Я Люблю Людей!!

офигенная песня Дельфина)))))

Олег 1, правильно. каждый принесет немножко пользы. в меру сил и способностей

А как же "Не суди" ?

" Остап Ибрагимович, христианство милосердно и это правильно, к ближнему. прощение-это для ближнего своего"
"Есть две заповеди. "Не убий" и "Не суди". Они взаимосвязаны. А связоны они одной простой причиной. Это дело Всевышнего судить, кому жить и кому умирать. И это его дело давать жизнь или ее забирать. "
Для тех, кто думает что христианская религия милосердна, что бог есть и прочее, советую почитать книгу Библейская правда. По мне, так любая религия нужна была на заре становления человечества (отдельных народов, племен) лишь для того, чтобы управлять людьми.
http://www.klex.ru/books/unknown/bibleyskaya_pravda.zip
А что касается смертной казни, то надо как в ветхозаветные времена- побивать камнями. Но только при условии 100% доказательства.

хто у нас самые оттодоксальные Христиане - я таки скажу ДА..именно на земле обетованной...ну раз они считают что смертная казнь нужна (при этом на сколько я знаю даже для детей от 10 лет) то значит она нужна..

как сказал Охлобыстин в Интернах: (не дословно), меня беспокоят 2 вещи:
- во первых, тупой еврей Кацман сказал что я неправ
- во вторых...тупых евреев не бывает((((

Басаев, Чикатило, люди уроды захвативщие НордОст по вашему являются Людьми?? это звери, животные....а по утвержденным ООН законам, опыты в научных экспериментах над животными Разрешены!!.....все по закону)))

15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Несколько строк из книги.
Уж коли библия написана богом, и все в ней правда, то как объяснить хотя бы вот эти моменты-

1) Загадка- «Двенадцать лет было Манассии, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме». (4. Цар. 21. 1)«Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят ПЯТЬ лет царствовал в Иерусалиме». (2. Пар. 33. 1)

Так сколько же лет правил Манассия?


2) Заговорщик Авессалом, сын Давида, поставил во главе войска Амессайя, сына Авигеи, дочери Нааса. (2. Цар. 17. 25)Но Авигея не была дочерью Нааса. Она была дочерью Иессея, родной сестрой Давида (1. пар. 2.16— 17). То, что это была именно та Авигея, подтверждают слова Давида, обращенные к Амессаю: «не кость ли ты моя и плоть моя — ты?» (2. Цар. 19.)


3) «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена в лоне твоем или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: „пойдем, и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои“, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его. Но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа». (Втор. 13. 6— 9)А как же заповедь «не убий»? А так! Во имя Господа не только можно, но и обязательно нужно убить. И брата, и сестру, и друга.


"Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти"- не считал, сколько царь Давид народу перебил? И ничего, до старости прожил, от старости и помер-). И считается святым человеком однако.

за 2010 лет с момента написания сей книги, такие подробности как 50 лет или 55 это погрешности переводов и просто "испорченный телефон" изначальную версию мы никогда не узнаем

Это и понятно. Но есть очень много бреда, чисто по смыслу написанного. советую почитать Библейскую правду. Написано очень интересно и читается на раз.

"«И прошел Господь пред лицом его, и возгласил: Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный. Сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода". (Исх. 34. 6 — 7)

Милосердный, но наказывающий детей за вину отцов. Наказывающий и внуков, и правнуков.

Понимают ли рабы Божьи то, что читают в Библии? «Прощающий вину, но не оставляющий без наказания». Какие великолепные, прямо таки божественные глупости содержит эта книга? С таким же успехом можно сказать: слишком добрый, но очень злой; любящий, но ненавидящий; изменяющий, но сохраняющий верность; очень умный, но большой дурак; черный костюм, отливающий белизной; высокий карлик; непорочный грешник.

Будьте уверены, в Библии мы натолкнемся на множество подобных бессмыслиц.

buhgalter, а ты не лови писателей Библии на слове а то их идейный вдохновитель поймает тебя

А я покаюсь перед смертью, на всякий случай, и все-). Бог то простит-).

Народ.... вы чуть путаете. Библию и Ветхий Завет , как в прочем и Каран с Буддийскими сутрами Господь не писал. А писали их люди. А это значит что вольно или не вольно они привнесли свое видение в веру. Это как с Караном. Есть два Карана. Один вариант Мухамед написал где то в лет 26-28 а второй в 45-55. И отличия есть. Если в первом все НЕ мусульмане признаются язычниками....то во втором хрестиане и иудеи признаются как верующие в единого Бога. (Как вы думаете..... вакхабиты какой Каран предпочитают?)
Далее...
Говорить, что кто то не является человеком и достоин смерти, то это уподобится тому...кого осуждаешь и обрикаешь. Те, кто захватил Норд Ост и взорвал в этом году станции метро, тоже ситают нас нелюдями и достойными самой страшной и самой жуткой смерти. Так тко прав? Они или мы.

По поводу наказания вот так скажу. Совершенно глуп тот, кто считает, что смерть есть "наказание". Особенно смешно сылшать по это "наказание" от неверующих людей. Мол... мы его убьем а он поймет.... Когад поймет? В момент прошибания ему пулей черепа? Уверяю вас.... он просто не успеет понять ))))) Значит после смерти. Но как он может что то понять после смерти если "жизни после смерти" нет?

Смерть не есть наказание для человека.... это просто переход из одного существование в другое. И если следовать логике борцов за смертну казнь, то каждый из нас....рано или поздно...должен понести наказание в виде ...смерти.

"- Петро куды идешь?
- Москоля убiватi.
- А кiль он тэбэ?
- А мэнэ за шо?"

Я уврен, что мы все .... каждый, педстанем перед судом Божъим и будем держать ответ за свои грехи. И понесем свое наказание. Но если человек заслуживает наказание пе людьми, то смерть его это всего лишь отправка на Высший суд.

Так что.... по мне.... самое действенное и адекватное наказание серийных убийц , педофилов и террористов, это пожизненная высолка их на Командорские остарва, без права переписки и помилования. Естесно... прежде надобно местное население этих самых остравов от туда перевести на матреик.
И пущай они там друг с дружкой что хотят то и делают.

Командорские острова-это уникальная фауна. Там гнездятся миллионы птиц и и лежбища морских котиков. Слишком хорошо там устроятся преступники.
Мне кажется, что пора уже делать прорыв в космосе и отправлять неисправимых преступников заселять другие планеты и безвозвратно! Пусть ищут ЧУЖИХ!

Остовлять в живых и без вариантов ,пускай суки мучаються пожизненно,условия содержания этим нелюдям создать надо невынасимые чтобы сами вешались

Остап ибрагимович, по моему ты сам что то путаешь-). Библия и ветхий завет, это (как бы тебе сказать то)- короче библия это собрание книг Ветхого и Нового заветов. Без Ветхого завета Библия уже не библия, а отдельно взятый Новый завет.

"А писали их люди"- а новый завет кто писал? Авторы нам известны- марк, лука, иоанн, и прочие. Такие же люди, как и те, кто писал книги ветхого завета. И то не могли написать по нормальному- понапутали все, что только можно. Видать не договорились между собой, кто про что будет писать.

"Совершенно глуп тот, кто считает, что смерть есть "наказание". - для повинного может и лучше умереть чем жить на командорских островах (в чем я лично очень сомневаюсь), но для родственников погибших морально будет легче жить, чем знать, что эта сволочь дышит воздухом и жрет за наши с вами деньги в тюрьме.

buhgalter,

Это ты чутьпутаешь )))))) Ветких Завет одна из кнги Иудаизма. А Библия есть книга Хрестианства. Или ты думаешь, что в такой маленькой по объему Библии запихали все"семекнижье" )))))) И на сколько я помню в Библии Иисус напрямую опровергает Ветхий завет. Щас могу ошибиться но... "Сказано: "Зуб за зуб". Но гворю я вам. Возлююбите ближнего своего, как смого себя". Или как то так.
Все священные книги писали люди. И каждый из них понимал слова Божьи на свой лад. И это нормально. Ибо мы все такие. Для одного вывеска на ларьке означает "Пиво нет". А для другого "ПиииВааааа нЕееЕЕеттттт!!!"

Что же касаемо жизни осужденного на пожизненное. Есть такая поговорка. "Хуже смерти, только ожидание смети". Не даром они там все воют от такой жизни. И сами говорят, что лучше бы растреляли.

Жить ВСЮ СВОЮ жизнь, на 10 квадратных метрах. С одним и тем же сокамерником. Ни видать ни леса, не простора, ни женщин ни всех остальных простых благ.... Да хоть бы препелов каждый день давали и амаров... Я бы хрен согласился бы.

И ешо... Там сидят не только маньяки и полоумные. Но и такие как вы. Ои тоже на свободе решали, кто "прав" кто "виноват" и Кому жить а кому мирать. Подумйте над этим.  С таким отношением к жизни вы сами потенциальные кандидаты на сидельцев в "Белом Лебеде". 

особенно с такой аватарой как у Клафелина.

Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга, сочинение») — собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет (Танах) является священным текстом и для иудеев.

Ты сам то библию в руках держал? Если да, то неужели незаметил 39 книг ветхого завета в ней?
Без ветхого завета не было бы такого феномена, как Христос. Евреи ждали его, согласно пророчествам ВЕТХОГО завета. Но ждали его ни как избавителя человечества от грехов, а как избавителя евреев от власти рима. Это уже другой вопрос.

На счет смерти- тут уж видно каждому свое. Моя бабка прожила 87 лет, и незадолго до смерти сказала, что хотела бы еще пожить. Каждому жить хочется, если в здравом уме, не болеешь ничем смертельным типа рака.

buhgalter,

Твоя баушка.... достойный человек, раз умерла на свободе. А тем кто гниет на пожизенном.... и жизнь не мила. Или ты думаешь, что если на свободе есть люди, которе мечтают об самоубийстве, то на той зоне все исключительно жизнелюбы?

Помнишь мультик? "И те, кто из вас, через пол часа, останутся живы, позавидуют .. хе. хе ... мертвым." ))))))))))))))))

Вот это как раз из той "оперы".

поповоду трактовки.

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

это первая выдержка , она пожет использоваться верующими, но неумеющими читать людями(или по чьему либо злому умыслу) - однозначно!



вот так точней

190.

Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].

191.

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

смысл меняется на другой, если на тебя напали, то мочи всех(классическая русская идея)

так и в жизни,надо

17.

Воистину, прощение Аллаха тем, которые совершают дурной поступок по неведению и вскоре раскаиваются. Таких прощает Аллах. Воистину, Аллах - знающий, мудрый!

18.

Но нет прощения тем, кто совершает прегрешения [всю жизнь], и лишь тогда, когда к нему приходит смерть, говорит: "Воистину, я раскаиваюсь теперь". [Аллах не прощает] тех, кто умирает, будучи неверным. Им-то Мы уготовали мучительное наказание!
____________________________________________________________

так,что если 100 человек видели как террорист убивал,то порвать нах.
а если не доказанно,то

. Бойтесь же Аллаха, именем которого вы предъявляете друг к Другу ...

так , как Он будет судить реально,ведь Он все знает и отмазки непроканают.

Цитата(Остап Ибрагимович @ 20.9.2010, 12:46)

Жить ВСЮ СВОЮ жизнь, на 10 квадратных метрах. С одним и тем же сокамерником. Ни видать ни леса, не простора, ни женщин ни всех остальных простых благ.... Да хоть бы препелов каждый день давали и амаров...

мечта индуистского йога.

ну надо было еще опрос в тему прилепить.
микрореферендум провести. на тему to kill or not to kill
статистика, она такая, маловрущая
и разговор бы не ушел в сторону правомочности оценки казни с точки зрения религий.

и кстати, все перечисленные книги писались в ту пору, когда вопрос о применении или нет смертельных казней вообще не стоял. она тупо была.
иудаизм - самый яркий пример - казнь на кресте Иисуса
христианство - вал примеров
мусульманство - аналогично.

А как же заповедь НЕ УБИЙ?
Не говорится, кого именно НЕ УБИЙ (преступника или простого человека). Ну хорошо, пусть будет типа НЕ УБИЙ ХРИСТИАНИНА или мусульманина- неважно. Но в тоже время в некоторых мусульманских странах до сих пор камнями побивают своих же правоверных за один раз совершивших грех- и неважно, раскаялся человек или нет. В более цивильных- просто стреляют.

Или такой вопрос- почему Моисей не убил своего брата Аарона, когда тот изготовил тельца для народа (по просьбе народа), пока сам моисей был на горе, получал так сказать законы божьи? 3000 евреев было убито левитами, а самый главный виновник, Аарон, остался жив. Вот вам и божья справедливость.
Я к тому веду, что любую религию, веру можно обернуть в любую сторону, трактовать можно как угодно. И это кому то выгодно. В первую очередь властям. Во вторую- духовенству. Вот и все.