Модернизация перекрестка на ул. Ленина, Перекресток с объездной от кольцевой развязки Собора Опции

[KAMAZ]

По мотивам темы ссылка доступна только зарегистрированным

Данная тема предназначена для обсуждения указанного в названии темы перкрестка! Вопрос касается только организации дорожного движения на заданном участке дороги. Все неподходящее под проблематику темы будет удаляться без предупреждения.

Не раз уже слышал от форумчан предложения по организации полосы разгона на перкстке ул. Ленина и объездной дороги ведущей от кольцевой развязки за Кафедральным Собором. Проблема там действительно имеется и пробки там значительны особенны в час-пик. Колонна растягивается до самого моста через Набережную. Но на самом деле в чем там проблема? В первую очередь проблема заключается в том, что магаданкие водители не умеют ездить по полосам и проблема заключается не в дороге, а в головах водителей! И именно с ней необходимо бороться.
Но все же сам по себе перекресток имеет право быть реконструированным хотя бы затем, чтобы транспортный поток двигался без остановок. Безостановочное движение автомобилей в потоке позволяет увеличить пропускную способность улиц, уменьшить аварийность, улучшить экологию, снизить расход топлива.

От вас жду вашего мнения по работе над данным перекрестком, идей и мнения.


1. Реальная ситуация


В реале у нас одна полоса для поворота направо, поворот налево запрещен (и правильно). Но тут вступает иная проблема - даже если по ул. Ленина в сторону 31-го транспорт движется только по левой полосе - народ все равно боится выезжать...

2. Две полосы направо


В больших городах часто встречающаяся практика, когда с двух полос одновременно разрешен поворот, при этом авто с правой полосы при повороте занимает ту же правую полосу, а с левой - левую. Это позволит увеличить скорость потока, но в таком случае правой полосе будет затруднен обзор на ул. Ленина, нерадивые водилы будут резать параллельный поток... ну не умеют наши водители двигаться в плотном потоке.

3. Полоса разгона


Наиболее оптимальный вариант, который позволит не тормозить вообще, а, разгоняясь, вливаться в общий поток. Но реализация данного перекрестка возможна в полной мере только с условием адекватности водителей. Даже в случае успешного строительства полосы разгона - биться будут особенно первое время.

Но я замолкаю пока и жду ваших мнений. Голосование прикреплю позже, когда большинство уже выскажется

[Мари]

что-то мне кажется, что оба варианта повлекут за собой увеличение числа дтп на данном участке

[Yoshi]

Приучать ездить в потоке 1я наилучший выход ))) сделать одну полосу приоритетной для выезда на дорогу со стороны Ленина поставить знак что одна полоса движения имеет приоритет и всё

[KAMAZ]

Yoshi, это как?

[ToxicBlade]

вариант с 2-мя полосами направо есть самый простой и дешевый чтобы разгрузить это направление, а вот вариант с разгонной полосой извините не для нашего колхоза, да и длина ее должна быть большая

[KAMAZ]

ToxicBlade, учитывая, что народ так в принципе и ездит, ибо когда стоишь там в пробке регулярно кто-то обгоняет и встает во второй ряд

[crazybubble]

Варианты 2 и 3 хороши. Я вообще люблю, когда дорога хорошо разлинована и едешь строго по разметке. (Это даже интересней, чем просто ехать и одним пальцем подруливать...) Появляется скепсис только из-за, отмеченного в обоих случаях KAMAZ-ом, человеческого фактора: масса водителей не следует разметке, зимой (когда разметка истирается) не все ездят "по-памяти", дороги в зимний период сужаются и полоса разгона может естесственным образом исчезнуть.
Мне больше нравится 2. Две полосы направо

[Shiko]

Лично я за 3 вариант, хоть и есть небольшая проблема - близость въезда на территорию АЗС.

Но гораздо большая проблема - пропаганда правил (писанных и неписанных) использования разгонной полосы ...



Идея Yoshi, весьма неплоха - но нереальна на 99%, т.к. магаданские водители не едут в соответствии с требованиями/предписаниями/рекомендациями знаков и дорожной разметки ...

Сообщение отредактировал Shiko - 27.4.2011, 15:29

[KAMAZ]

Лично я за 3 вариант, хоть и есть небольшая проблема - близость въезда на территорию АЗС.

там около 130 метров от перекрестка до поворота на АЗС... ничего не доказываю, просто сообщаю расстояние.
Плюс там ещё поворот к шашлычке

Бегло пробежавшись по СНИПам - длина полосы разгона на данном участке должна быть около 60-80 метров. А до шашлычки всего 70 метров

[Kuzya_777]

Считаю все таки 2-й вариант более оптимальным...
По третьему варианту не реально поскольку наши "нерадивые" автоводЯтлы будут "из принципа хрен проскочешь" пропускать автомобили с разгонной полосы от сабора....

Можно было бы замутить транспортную развязку, но в связи не "культурностью" многих водителей, там не то что в три, даже в два уровня опасно что-то строить, да и у Мэрии врядли найдуться лишние деньги....ИмХо!!!

Сообщение отредактировал Kuzya_777 - 27.4.2011, 15:54

[ToxicBlade]

ToxicBlade, учитывая, что народ так в принципе и ездит, ибо когда стоишь там в пробке регулярно кто-то обгоняет и встает во второй ряд

да сейчас и всегда там так ездят,против правил...особенно таксюганы которые в погоне за соткой рублей ничего больше не замечают....а я поворачивая с Ленина все время хочу наказать гонщиков по второй полосе, но уворачиваться успевают

Сообщение отредактировал ToxicBlade - 27.4.2011, 16:02

[Shiko]

Считаю все таки 2-й вариант более оптимальным...

Считаю этот вариант наиболее аварийноопасным, т.к.:

1. второй (левый) ряд поворачивающих авто перекрывает видимость автомобилям первого (правого) ряда;
2. 99,9% зимне-снежного времени года будет поворот с двух полос в одну; И летом ситуация зачастую аналогична, т.к. авто, движущиеся от 31 квартала к собору и поворачивающие налево на данном перекрестке - в 90% массе совершают этот поворот, предварительно сместившись влево, тем самым выезжая на встречную полосу (на полширины машины) -

При этом они не только будут в будущем мешать, поворачивающим по второму ряду (от собора к 31 кварталу), но они и раньше и сейчас мешают едущим от автовокзала по второму (левому ряду), вынуждая их смещаться правее (между двух полос). В следствии чего, поворачивающие направо (от собора к 31 кварталу) боятся выезжать, т.к. непонятно по какому ряду едет авто от автовокзала.

И тут я целиком и полностью разделяю мнение KAMAZа, что

проблема заключается не в дороге, а в головах водителей!

[LabelFlash]

мне тоже нравится 3 вариант но немного по другому вместо полосы разгона (3 полосы) нужно пустить весь поток который идет с ленина к 31 пустить по левой полосе а с крайней правой разрешить только поворот направо в сторону набережной ну примерно как то так ну и пешеходный переход сделать над землей хотя там и так почти не кто дорогу не переходит

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KAMAZ]

LabelFlash,
1. зачем пешеходный переход там, где нет пешеходов?
2. как ты умудришься пустить весь трафик с центральной улицы города в одну полосу?

[GOLLANDEC]

из-за чего там заминка? постоянный поток по Ленина, значит что будет полоса разгона, что нет - толку никакого, будут стоять на ней и ждать лазейки (3 вариант), я б за 2 проголосил, появилась возможность и поехали в два ряда, тем более там так все чаще и поступают, значит официально надо это разрешить.

одна проблема - выезд с заправки, да еще и полицейского поставят скоро лежачего, там вообще в час пик хрен выскочишь, все будут тормозить перед ним, будет скученность машин, тогда и в две полосы не выедешь от храма, некуда будет, не устанавливать его там, полицейского, еще надо

[KAMAZ]

Я бы, честно говоря, вообще сделал не полосу разгона - а третью полосу, едем и выезжаем сразу на неё и едем далее

[klofelin]

вообще есть еще один вариант - светофор поставить на этом перекрестке. только продумать по времени надо, какой полосе сколько дать секунд.

[GOLLANDEC]

Я бы, честно говоря, вообще сделал не полосу разгона - а третью полосу, едем и выезжаем сразу на неё и едем далее

оптимально, но не реально, не поедут, так-как с Ленина будут перестраиваться и на нее, да и я б побоялся так выезжать, пока машина не проедет, что б не выскочила перед мордой

[crazybubble]

третью полосу!!! KAMAZ - гений. Это лучший вариант.

[Гидр]

Во-первых. Вот то что там на первой картинке нарисовано - это не реальная ситуация. Реальная ситуация на данный момент - практически картинка номер 2. Знаков движения по полосам я там чё-то не увидел нигде, а места достаточно для двух полос, народ на постой пробку в правом ряду объезжает. Но из-за изложенных выше соображений этот вариант просто не часто используется. Улавливаете? Он реален, но не используется самими водителями. Потому что обзор [ну это скорее для тех, кто в правом ряду ждёт, пока стартанёт выскочивший во второй ряд, хотя теоретически им можно и прикрыться] - и мало места на выезде, и мал радиус поворота. Но повторюсь - для правого ряда в данном случае левый - помеха в обзоре.

Во-вторых. Я стою в повороте направо от собора. Слева по Ленина едет авто - во второй полосе. Почему я не выезжаю? Ответ - осторожность. Он вдруг руля вправо ямку объехать, а тут я - не уступил. 100% виноват.

В-третьих. Полоса разгона, имхо, выгодна там, где есть неплотное равномерное движение. Т.е. когда можно перестроиться в разрежённый поток без помех. У нас же периодически идёт плотная партия авто со светофора Ленина-Пролетарская. В это время ваша полоса разгона заполнится желающими выехать, и не могущими - пока партия не пройдёт. И адекватность водителей тут не при чём.

П.С. Да, ну меня же сейчас спросят - каковы твои предложения. Моё предложение совпадает с высказанным мнением KAMAZ'а про третью полосу. Да, тяжко, но пора привыкать. В Москоу и больше полос есть, - привыкли.

Сообщение отредактировал Гидр - 27.4.2011, 16:46

[GOLLANDEC]

вообще есть еще один вариант - светофор поставить на этом перекрестке. только продумать по времени надо, какой полосе сколько дать секунд.

получишь огромную пробку от вокзала, я так думаю...

[KAMAZ]

оптимально, но не реально, не поедут, так-как с Ленина будут перестраиваться и на нее, да и я б побоялся так выезжать, пока машина не проедет, что б не выскочила перед мордой

сплошную там забубенить или разделитель на первые метров 50

[andy]

Блин! Не могу удержаться, но продублирую свой пост из темы про Карла Маркса, но переделаю только на Ленина к 31 кв.:

"Что-то мне эта ситуация с расширением дороги напомнила анекдот:
Новый русский поймал золотую рыбку. Рыбка ему и говорит:
- Так и так, могу исполнить только одно твоё желание!
- Да у меня вроде все есть. Хотя сделай-ка мне автобан из Москвы на Канары, у меня там дача.
- Да ты что! Это же так сложно! Ну то се....
- Хорошо! Сделай тогда так, что бы я мог понимать женскую логику!
- Хм.... Так сколько полос ты хотел на автобане?

К чему я это?
- А расширь мне Ленина к 31 кв.!
- Да это очень сложно!
- Ну тогда научи наших водителей соблюдать движение по полосам на дорогах!
- Хм... Так сколько полос ты хочешь на Ленина к 31кв.?"

[GOLLANDEC]

сплошную там забубенить или разделитель на первые метров 50

на разделитель согласен, что б физически не могли перестроиться , и "лежачего" перенести, перед выздом с заправки устанавливать, метров за 6, тогда проще будет выезжать от туда, меньше аварий будет

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 27.4.2011, 16:54

[crazybubble]

- Хм... Так сколько полос ты хочешь на Ленина к 31кв.?"

А, главное - сносить и рубить для расширения надо самую малость.