Водное право (Рыболов-юрист), Права и обязаности на воде и на льду. Мнения, законы, положения. Опции

[Poruchik]

Правила рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна 2022 г.

Вступают в силу с 01 сентября 2022 г.

Прикрепленные файлы

 0001202206020007.pdf ( 8.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[ZND]

В данном контексте тебе целесообразней узнать позицию МагаданНИРО. Именно он в нашем регионе разрабатывает рекомендации по внесению изменений в правила рыболовства дв бассейна, рекомендации для комиссии по анадромным и т. п...)

Сообщение отредактировал ZND - 24.2.2019, 21:49

[Poruchik]

В данном контексте тебе целесообразней узнать позицию МагаданНИРО. Именно он в нашем регионе разрабатывает рекомендации по внесению изменений в правила рыболовства дв бассейна, рекомендации для комиссии по анадромным и т. п...)

Есть там знакомый. Там полный швах. К сожалению, не могу информацию раскрыть. Но если кратко, всё это делалось в режиме: хватай мешки - вокзал отходит. А с этого года, они стали филиалом этого - ссылка доступна только зарегистрированным

А вот пример с одного из последних собраний по обсуждению правил:

Некий представитель от МагСИ, комментируя какое то предложение от погранцов, завершил свой спич фразой "Да зачем всё это, итак всё учтено - сейчас Правила вступят в силу и все будет ясно и понятно". Снежана (С. Котюх - начальник ТУ) воскликнула "Вы серьезно так думаете?" и закатилась искренним девичьим хохотом, совершенно не положенным по должности.

Я тут обнаружил, что после отъезда своего одноклассника - Здетоветского Андрея (он был одно время руководителем Охотского управления Росрыболовства), в Росрыболовстве оказался ещё один одноклассник. На должности заместителя руководителя.

В общем, запрос по "линейкам" отправлю и в Рыболовство и Минсельхоз.

[ZND]

Я тут обнаружил, что после отъезда своего одноклассника - Здетоветского Андрея

ну так в чем проблема?)) он руководит всей рыбоохраной в стране. вот на правах одноклассника и спроси его про "линейки-рулетки-джипиэски"

[Poruchik]

ну так в чем проблема?)) он руководит всей рыбоохраной в стране. вот на правах одноклассника и спроси его про "линейки-рулетки-джипиэски"

О, забавный поворот. Спасибо за наводку

[Dr_XXL]

В связи с активизацией практики привлечения к административке по ст. 3.15. областного закона об административной ответственности (за нарушение запрета на выход и выезд на лёд наших бухт) чуток подготовился. В архиве 3 файла: образец объяснения для протокола, ходатайство о прекращении АП (в админкомиссию) и на всякий случай жалобу на постановление по делу об АП. Может кому и пригодится.
 low32.rar ( 40.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

[ZND]

В связи с активизацией практики

ну а если рассмотрение дела пойдет по такому направлению: запрет установлен на выезд на лед, а не на езду по льду. а выезд производится с территории муниципального образования. и вопрос о том, является ли ледовое покрытие акватории бухты Гертнера Охотского моря объектом административной юрисдикции муниципального образования г.Магадан", или нет, вообще не будет рассматриваться? а правонарушением будет считаться непосредственно сам факт "выезда", тогда как?) надо бы доработать жалобу с этой стороны

Сообщение отредактировал ZND - 25.2.2019, 20:52

[Dr_XXL]

Думал в эту сторону. 1. Речь идет в постановлении именно о запрете выхода и выезда на лёд водных объектов, расположенных на территории муниципального образования, а Гертнера с Нагаева не являются водными объектами муниципалитета. Если внимательно прочитать ст. 3.15. ОЗ и постановление мэрии, то речь идет не о пересечении границы территории города с водными объектами, а выход и выезд на лёд именно "городских" водоемов. 2. Муниципальный нормативный акт не может регулировать отношения, возникающие за пределами муниципального образования. Постановление издано в целях обеспечения безопасности людей на "городских" водных объектах. В данном случае, опасность может возникнуть не в связи с фактом пересечения границы муниципального образования, а в следствие нахождения за его пределами. Так что нахождение на льду бухт не входит в компетенцию мэрии и в постановлении бухты не могут быть указаны.

[ZND]

А границу как считать будешь, где заканчивается полномочия МО, по линии максимального отлива или прилива? В разных случаях по разному определяют.

[Dr_XXL]

значит на время отлива граница города расширяется, а водного объекта уходит в сторону )))

[ZND]

Граница постоянная.)) лед может оказаться в границах, не являющихся морем. При разном определении. Тот самый, на который выезд запрещен) на разницу отлива - прилива.

Сообщение отредактировал ZND - 25.2.2019, 22:14

[Dr_XXL]

граница муниципального образования "Город Магадан" идет по береговой линии Охотского моря (бухты Нагаево, Тауйской губы, бухт Веселая и Гертнера), это закреплено законом Магаданской области. Перечень водных объектов муниципалитета исчерпывающе обозначен в Паспорте города. Никаких морских объектов в Паспорте нет. Причем тут отлив и прилив?
P.S. Ещё раз внимательно прочитайте определение в постановлении мэрии. Обратите внимание на падежи и прочую грамматику:

Запретить выход граждан и выезд на ледовое покрытие водных объектов, расположенных на территории муниципального образования "Город Магадан", всех видов автотранспорта, за исключением спецавтотранспорта оперативных служб, в связи с недостаточной для передвижения прочностью ледового покрытия, создающей опасность для жизни и здоровья граждан.

Если нет проблем с русским языком, то сразу становится понятным, что словосочетание "расположенных на территории муниципального образования" сопряжено не со словом "выезд", а со словосочетанием "водных объектов". Т.е. речь идет именно о выезде на лёд водных объектов муниципалитета, коими бухты не являются. С другой стороны, даже по определению лёд за границами моря уже не может являться покрытием такового, ибо это уже будет ледовое покрытие земельного участка муниципального образования, прилегающего к морю ))) И тут ещё раз повторюсь, муниципалитет не может регулировать отношения, развивающиеся за пределами муниципалитета. Это федеральный закон о принципах организации местного самоуправления

Сообщение отредактировал Dr_XXL - 25.2.2019, 22:29

[ZND]

Прилив-отлив при том, что по нему и определяется береговая линия.) она определяется, вносится в кадастр и т. д.... ладно, я примерно указал, где обычно возникают спорные моменты)

Сообщение отредактировал ZND - 25.2.2019, 22:52

[Dr_XXL]

Я это понял. Спасибо, конечно. В споре рождается истина. А если по делу, думал ещё обосновать бредовость и бездоказательность формулировки "недостаточной для передвижения прочностью ледового покрытия, создающей опасность для жизни и здоровья граждан". Формулировка январская 2017 года. Уже и тот лёд растаял и новый нарос. Кто его мерял и обосновывал с позиции организации ледовой переправы?! Никто. Но в результате счел это лишним, достаточно обосновать с позиции нормативно-правовых актов факт того, что акватория моря не входит в состав муниципального образования.

[Poruchik]

Прилив-отлив при том, что по нему и определяется береговая линия.

Ага - ссылка доступна только зарегистрированным

Ст. 10.

а) береговая линия (граница водного объекта) моря определяется по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;

"недостаточной для передвижения прочностью ледового покрытия, создающей опасность для жизни и здоровья граждан".

Меня больше напрягает в этой формулировке, то, что я не могу распоряжаться своей жизнью. Это моё дело - тонуть.

Ещё можно понять, если я вожу людей на рыбалку и создаю опасность для их здоровья и жизни.

[Гидр]

а каким законодательным актом определяется вот эта вот самая достаточность толщины ледового покрытия?

п.с. моё мнение - все эти каламбурные запрещалки создаются с целью создать видимость кипучей деятельности мэрии и МЧС, с парочкой показательных процессов, в конечном итоге просто основание для отмазок от возможных претензий федералов "а чо ж у вас там люди-то потонули". хотя они каждый год тонут... ну это как водитель на предприятии с утра подписывает бумажку что принял машину в исправности - это надо просто чтобы снять ответственность с механика гаража)))

Сообщение отредактировал Гидр - 26.2.2019, 0:14

[ZND]

Это моё дело - тонуть.

в принципе, можно закрыться в своей квартире в ванной и утопиться. никто слова не скажет. ну, если соседей снизу не залить а при скоплении народа начнется - мчс- врачи-полицейские-психологи бездействовали и так далее.. все виноваты будут, а человек просто утонуть захотел...

[Poruchik]

в принципе, можно закрыться в своей квартире в ванной и утопиться. никто слова не скажет. ну, если соседей снизу не залить а при скоплении народа начнется - мчс- врачи-полицейские-психологи бездействовали и так далее.. все виноваты будут, а человек просто утонуть захотел...

О чём и речь. Задача этих ведомств не спасти, а - прикрыть свою филейную часть. Отчитаться, что профилактировали и Москва бровки не нахмурит

а каким законодательным актом определяется вот эта вот самая достаточность толщины ледового покрытия?

Есть например, такое - "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ РАБОТ ПО ОЦЕНКЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ ЛЕДОВЫХ ПЕРЕПРАВ" - ссылка доступна только зарегистрированным

Или, ледовые переправы - справочник по строительству - ссылка доступна только зарегистрированным

[ZND]

справочник по строительству

или на крайняк - учебник по военно-инженерной подготовке)

[Dr_XXL]

Административные штрафы к любителям, прежде всего, подледного лова, пытались применять в Ленинградской области. За нарушение установленных правил охраны жизни людей на водных объектах на граждан налагали штраф в сумме до 2500 рублей. Но в прошлом году областной суд признал незаконным не только штраф: гражданин Сулимов заявил, что распоряжение губернатора о запрете выхода граждан на ледовое покрытие «нарушает его права на пользование природными ресурсами и ограничивает возможности для полноценного отдыха и занятий спортом».

Областной суд исследовал не только правовые основания для принятия подобных решений, но и их обоснованность. Были затребованы даже сводки погоды. Метеорологи действительно предупреждали о слабоморозной погоде с частыми оттепелями в указанный губернатором период и об опасности нахождения людей на льду. Но – только на отдельных участках восточной части Финского залива, Ладожского и Онежского озер. «Из данных сообщений следует, что не все водные объекты, расположенные на территории Ленинградской области, представляют опасность для людей и требуют введения запрета выхода граждан на их ледовое покрытие», – заключила судья Елена Шадрина, удовлетворяя требования недовольного гражданина.

Верховный суд России подтвердил законность и обоснованность этого решения. Позже, по заявлению Ленинградской межрайонной природоохранной прокуратуры, была отменена и норма областного закона об административной ответственности за выход на лед.
ссылка доступна только зарегистрированным
А вот и само решение ВС.
ссылка доступна только зарегистрированным
Вот вам и "рыба". Так что, кто имеет желает оспорить само постановление мэрии, вперед!

Сообщение отредактировал Dr_XXL - 26.2.2019, 1:16

[ZND]

Филмор, че одни спасибки? Где участие в диспуте, в окопах хочешь отсидеться?))))

[Filmor]

В окопах... знакомлюсь с документами.

Я рыбоед, мне проще...

[Poruchik]

Предыстория этой темы, вкратце, такова:

Москва решила отписывать билеты промышленникам по палтусу не разделяя по видам (белокорый и синекорый). Хотя первый вид типа в депрессии и квота минимальна (на Северо-Охотоморскую подзону 54 т). Флот разумно сместился по изобатам и приналег на белокорого. Потом, та же Москва подняла панику - сейчас только январь, а белокорого палтуса в наше зоне уже выловили где то на 230% - ваши предложения??? А оно только одно - полностью закрыть вылов данного вида до конца года всеми видами рыболовства. Что и было предложено и озвучено на Ученом совете. Присутствующий погранец сразу оживился и переспросил "Всеми видами рыболовства?" Услышав "Да", бодро начал щелкать телефоном. Ибо летом рыбаки любители, бодро дербанящие палтусят на Светлой будут легко и непринужденно окучены всей грядкой, т.к. "для всех видов рыболовства". А знать они особо об этом не будут, ибо это будет оформлено не путем внесения в известные им Правила, а в оперативном порядке приказом, который где то разок мелькнет в газете.

Но ожидания не оправдались

Охотское территориальное управление Росрыболовства информирует, что в соответствии с приказом Минсельхоза России от 12.02.2019 № 72 «Об установлении ограничения рыболовства палтуса белокорого в Северо-Охотоморской подзоне в 2019 году» закрыто рыболовство по 31 декабря 2019 года: — палтуса белокорого в Северо-Охотоморской подзоне (за исключением рыболовства в научно-исследовательских и контрольных целях, любительского и спортивного рыболовства).

ссылка доступна только зарегистрированным

[MrSunshine]

Всем привет.
Мужики, подскажите: хотим сплавиться В АВГУСТЕ В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ по речке, впадающей в Охотское море.

Вопросы:
1. КАКУЮ ВООБЩЕ РЫБУ В РАМКАХ ЗАКОНА МОЖНО ЛОВИТЬ В АВГУСТЕ НА НЕРЕСТОВОЙ РЕКЕ (спиннинг, нахлыст)
2. Можно ли ловить красную рыбу в НЕПРОХОДНЫЕ ДНИ ПО ПУТЕВКЕ?
3. Можно ли взять путевку на красную рыбу и какой срок действия путевки ?
4. Можно ли взять путевку на несколько дней ?
5. Ограничение : леска менее 0,3 мм и крючок менее 7 мм - к каким рыбам применимо ?

Буду признателен за любую информацию по теме..

…
Заранее спасибо

Сообщение отредактировал MrSunshine - 19.3.2019, 0:12

[Poruchik]

1. КАКУЮ ВООБЩЕ РЫБУ В РАМКАХ ЗАКОНА МОЖНО ЛОВИТЬ В АВГУСТЕ НА НЕРЕСТОВОЙ РЕКЕ (спиннинг, нахлыст)

Мальма, хариус, кунджа. На некоторых можно встретить гольца Леванидова.

2. Можно ли ловить красную рыбу в НЕПРОХОДНЫЕ ДНИ ПО ПУТЕВКЕ?

Можно. На лицензионном участке. Правда, смотря что понимается под непроходные дни.

3. Можно ли взять путевку на красную рыбу и какой срок действия путевки ?

Можно. Срок что-то с утра до вечера. Лет 20 не ловил на "лицензионках", поэтому точные цифры не скажу. Но опять же, ловля на лицензии, осуществляется - на лицензионном участке.

4. Можно ли взять путевку на несколько дней ?

Не знаю.

5. Ограничение : леска менее 0,3 мм и крючок менее 7 мм - к каким рыбам применимо ?

Это ограничение не к рыбам, но к снастям. Который нельзя превышать при ловле любой рыбы. На тех реках, где происходит нерестовый ход лосося.
Т.е., на леску 0.3 и соответствующих размеров крючки, можно ловить ту же мальму/хариуса/кунджу. Но, для того же хариуса, разумнее пользовать леску 0.2-0.22 диаметром.

Если же, ловить нахлыстом. То диаметр подлеска (его тонкой части) и поводка берётся по другому критерию. И, в принципе, инспекция не будет докапываться до диаметра подлеска/поводка. Больше будет ориентироваться на размер крючка/ов (ширина поддева). Если это мушки на трубках (или те же интрудеры), то размер мушки не будет играть роли. Опять же, внимание будет к размеру крючка/ов. И разумеется, тут надо учитывать баланс размер трубки - размер крючка/двойника/тройника.

P.S.
Само собой. Вряд ли кто-то вам сможет помешать (ввиду наличия отсутствия инспекторов на многих участках сплава) ловить лосося. И, думаю, взять пару хвостов в уху - не ох, какое преступление. Да и просто половить, вполне удастся. Просто старайтесь не "дрочить" (затягивать с вываживанием) рыбу.

[Poruchik]

1) Получается, что путевка действительна только на территории ЛУ ?
Например, мы сплавляемся по реке с верховьев и путевку взять на период сплава невозможно ?

Да, лицензия только для лицензионных участков.

По поводу путёвки. Я не уверен, что такое понятие вообще существует. Возможно, что какие-то разрешительные документы существуют для туристических групп. Но это лучше уточнить у фирм, которые организуют подобные рыболовные туры. Но, думаю, что они заинтересованы помогать только своим клиентам.

Во всяком случае. Можно попробовать узнать про путёвки у Артура Фёдорова из "Каюр Трэвел". Внизу страницы, есть контакты - ссылка доступна только зарегистрированным

2) если все-таки выловил красную рыбу, а путевки нет
это административка
или ст 256 УК

По моему опыту - обычно административка. Но это во многом зависит от количества выловленных хвостов. Тут надо послушать более грамотных товарищей.

По поводу ловли лосося на сплаве, ещё раз повторюсь. Вам удасться спокойно половить на сплаве красную. Даже не ловя её целенаправленно. При ловле на блесну той же мальмы, нередки случаи поклёвок кеты и кижуча. При ловле нахлыстом мальмы/кунджы и хариуса на стример, так же частенько присутствуют хватки того же кижуча.

И если оснастка не превышает разрешённые параметры (диаметр лески и ширина поддева крючка), то нарушения и нет.

Сейчас вполне качественные лески диаметром до 0.3 мм и удилища с грамотно отрабатывающим бланком. Поэтому, того же кижуча вывести не особо трудная задача. Чем и пользуются рыбоклюи: нет инспектора в поле видимости - кижуч идёт в рюкзак. Есть инспектор - демонстративно на его глазах, рыбу просто отпускают. Ну а то что кижуч клюнул.. так он сам дурак, я же мальму ловлю.

В большинстве случаев, вы не увидите ни одного инспектора за всё время сплава. В большинстве случаев, инспектор будет подниматься по реке на моторе. Т.е., его будет слышно.

Наличие инспекторов на конкретном участке, часто зависит от реки и подъездов к ней. Например Ланковая - тут инспектора присутствуют начиная от о. Киси. И их можно повстречать практически каждый день. Плюс, могут встретится опергруппы, которые сплавляются на лодках. Армань: инспектора могут повстречаться от Мадауна до руч. Утёсный и потом с "Новой Армани" до моста. Ола: раньше (лет 20 назад) инспектора можно было встретить с "Шаферова" до р. Маякан. Сейчас, теоретически, могут подняться на моторе до Маякана. Практически же, инспектора можно повстречать начиная с "Золотого" и до устья. Сеймкан: инспектора можно повстречать начиная с слияния с Яной ("3-й Олений").