p.oleg, это ты был?

Я насчёт Правил-то не спорю. Я вообще этот перекрёсток не люблю и стараюсь объезжать. Это просто к тому, что одна небольшая поправка в организации порядка движения - и всё как-то гораздо проще было бы.

Я тоже когда качусь от мелодии в порт то частенько от тех кто с Полярной на Транспортную поварачивает тааакие взгляды и губошлёпство вижу.Как будто на Полярной знака (уступи дорогу) нет плюс помеха с права.

Абсолютно такого же мнения. И все знакомы говорят слово в слово, дурацкий перекресток.

На этом перекрёстке все как попало едут. Последние обновление перекрёстка просто удивляют до смеха. Пешеходов вообще куда то отодвинули им аж непрывично стало. А если спускаться с транспортной и заворачивать на Полярную это получается целый крутой вираж

Сегодня городу Магадану нужна концепция развития дорожной сети

Вчера, 18:30.
Постоянная депутатская комиссия по вопросам градостроительства, ЖКХ и экологии представительного органа местного самоуправления рассмотрела на очередном заседании четыре вопроса.

Народные избранники обсудили проект нормативного правового акта «О внесении изменений в Решение Магаданской городской Думы от 23 июня 2010 года № 31-Д «О Положении о дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения в границах муниципального образования «Город Магадан». Об этом сообщили РИА "КОЛЫМА-ИНФОРМ" в пресс-службе Магаданской городской Думы.

По мнению депутатов, правомерно в положении предусмотрены в числе полномочий органов местного самоуправления порядок создания и использования парковок и парковочных мест, расположенных на автодорогах общего пользования местного значения. В том числе и парковок на платной основе, а также установление размера платы за пользование такой парковкой. Депутаты проголосовали за то, чтобы к полномочиям органов местного самоуправления в области обеспечения безопасности дорожного движения в Магадане были отнесены мероприятия на всех объектах улично-дорожной сети в границах городского округа. Это касается решений о временном ограничении или прекращении движения транспорта на автодорогах города. Особой строкой прописано участие муниципалитета в мероприятиях по предупреждению детского дорожно-транспортного травматизма в колымской столице.

Комиссия предложила рассмотреть на очередном заседании Магаданской городской Думы изменения в Положение «О порядке предоставления земельных участков, находящихся в муниципальной собственности и (или) в ведении муниципального образования «Город Магадан». Они должны, во-первых, оптимизировать деятельность местных властей по оформлению и переоформлению прав на земельные участки в областном центре. А во-вторых, необходимы, чтобы органы местного самоуправления действовали в правовом поле. В связи с изменением схемы управления муниципалитета часть полномочий, которые осуществлял комитет по управлению муниципальным имуществом мэрии, передана в департамент строительства, архитектуры, технического и экологического контроля.

В ходе обсуждения вносимых изменений у депутатов, представителей прокуратуры города возникло немало вопросов к разработчикам нормативного правового акта по административным регламентам, срокам рассмотрения заявлений граждан на продление аренды земли, выделение земельных отводов и отказа от таких операций. По мнению депутата Сергея Осипянца, чтобы не возникало каких-либо разногласий, административный регламент лучше оставить за рамками Решения Думы и действовать, опираясь исключительно на статьи 34 и 36 Земельного Кодекса РФ. А Роберт Торосянц, представляющий интересы жителей избирательного участка № 23, добавил, что правило «одного окна» должно помочь горожанам в решении любых вопросов, связанных с землей.

Члены постоянной депутатской комиссии по вопросам градостроительства, ЖКХ и экологии городской Думы сочли уместной корректировку объемов и сроков выполнения мероприятий, намеченных программой комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры Магадана, рассчитанной на 2007-2012 годы. Они согласились, что изменения повысят качество подготовки технических заданий на разработку инвестиционной программы муниципального унитарного предприятия «Водоканал» в следующем году. Однако, обратили внимание разработчиков проекта на замечания консультанта правового отдела Думы и предложили учесть в нормативном правовом акте все рекомендации.

Информация об исполнении Положения о дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения в границах муниципального образования вызвала настоящие дебаты. Депутаты Сергей Осипянц, Максим Бродкин считают, что сегодня городу нужна концепция развития дорожной сети. Отдельные мероприятия по реконструкции дорог, строительству транспортных развязок не снимают напряжения движения по городу. Пробки на многих улицах превращаются в настоящую проблему. К тому же магаданцев не устраивает состояние дорожного полотна в городе, качество ремонтных работ на автодорогах. Народные избранники считают необходимым проверить деятельность ГЭЛУДа.

Народные избранники помнят о народе!

я объезжаю ег о только если с полярной в порт в час пик....

Перекресток очень растянутй.. и нужно ли уступать дорогу тем кто едет от мелодии в сторону моря выезжая с портовой в сторону морпорта- это вопрос явно не однозначный..
я как-то задавал вопрос сотруднику ГИБДД, который патрулировал на этом перекрестке, так тот почесав затылок честно ответил.. а хрен его маму знает!!
я например считаю что при выезде с полярной в сторону транспортной я уже оказываюсь на главной дороге к тому моменту когда подъезжаю к автомобилям спускающимся от мелодии..
обосновать легко... я стою и допустим пропускаю машину которая движется от морпорта вверх и поворачивает на транспортную, пропустив ее с поворачиваю вслед за ней... в этот момент машины спускающиеся от мелодии пропускают эту самую машину, за которой повернул я т.к. она движется по главной дороге, ну и я еду следом же в том же месте и уже на той же главной дороге..
разве не так?

Нет, не так! Согласно ПДД ты не имееш права поворачивать за машиной, которая движется из морпорта (т.е. выезжать на перекрёсток) при наличии "помехи справа" (машины движущейся по Портовой от м-на мелодия), которая имеет над тобой преимущественное право на проезд перекрёстка первым.


P.S. ... но в Магадане свои иди-отсюда-отские ПДД, сродни поговорки "кто первый встал - того и тапки"!

уже тысячу раз писали, что там по знакам один перекресток не регулируемый, а не два как некоторые думают, и соответственно помеху справа никто не отменял.
наверное самый дебильный перекресток в городе, может действительно сделать из него два перекрестка (полярная-портовая) (транпортная- портовая)??? типо два т-образных

мне кажется что ответ кроется в словах (машины движущейся по Портовой от м-на мелодия) вот если она таки движется причем уже приближается ко мне справа, то это одно.. а если она стоит и пропускает транспорт едущий с морпорта в сторону транспортной, то это уже совсем другое дело! машина стоит, помехи мне справа нету.. ну я руководствуюясь правилами и еду, а вот уже будучи на главной дороге (ведь я уже на нее выехал) уж извините не обязан пропускать с портовой, т.к. уже двигаюсь по главной дороге..
но все равно стараюсь осторожно проезжать мало-ли чего.. ну у нас ладно, тут все уже почти привыкли как проезжать.. а представьте в другом незнакомом городе на такой курьез напорешься..
а вообще интересно бы мнение специалистов из ГАИ выслушать..
давайте может зададим коллективный вопрос, например от всего форума?
всем же интересна правильная последовательность проезад этого перекрестка..

да проще пареной репы, кусок Транспортной (верхнюю чась) просто перенести правее, к институту биопроблем, сделать выезд прям напротив Полярной и тогда все встанет на свои места

DvK, то есть если, например, на нерегулируемом перекрестке равнозначных дорог машинка, являющаяся для тебя помехой справа, стоит и пропускает свою "помеху справа", то ты можешь ехать? И при этом ПДД не нарушаешь? Ну-ну...

ну тут и перекресток то не обычный.. поэтому и вопросы.. если б был простой тогда ни у кого и вопросов не возникало..



да например вот так...

Если придерживаться такого принципа, то попробуй на любом перекрестке сделать такое, выедь со второстепенной на главную перед автомобилем, двигающимся по главной и обоснуй потом ему, что "я ведь успел уже выехать на главную, не правда-ли?" Или на красный сигнал со стрелочкой зеленой поверни на стрелочку в наглую, и тоже скажи " ну я ведь успел , уже по зеленому сигналу еду"....А потом восстанови ему машину (или купи) и свою потом... Не придумывайте себе ПДД, они уже написаны... Есть перекресток, обозначенный дорожными знаками, есть дорожная разметка, есть знаки приоритета - всё... осталось только соблюдать...

И не надо тут утрировать! мы рассматриваем конкретную ситуацию!
на любом не получится.. там так не выедешь... здесь же дело в растянутости.. пока камаз с полуприцепом едет в гору на транспортную, за ним машины 2-3 успеют повернуть, не создав помех тем, кто пропускает этот камаз со стороны мелодии.., хотя можно и стоять.. поэтому и хотелось бы задать вопрос конкретно в ГАИ


кстати.. да и эта ситуация.. машины от мелодии.. стоят пропускают помеху справа.. прицем колонна эдак машин на 10.. да груженые, (наливы в порт идут..) стоять им ну как минимум около минуты.. и других помех у меня кроме как эти машины с мелодии и нет.. и вы думаете я должен стоятЬ и ждать пока машины от мелодии пропустят эти камазы? БУГАГА...

Так спроси в ГАИ =)) Напиши письмо либо на имя Начальника ГИБДД г. Магадана, либо ГИБДД области... как зовут их - не проблема найти (здесь на форуме писали об этом)... Задай вопрос и получишь ответ... только зная, как там отвечают, сразу скажу - отвечают на поставленный вопрос, поэтому вопрос нужно правильно сформулировать, дабы не получилось, почему они мне такой "дурацкий" ответ прислали.... Но я на 100% уверен, что напишут то, что я уже написал выше...

DvK, напомню, ну вдруг забыл
п. 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Так что по правилам в твоем примере - да, ты должен стоять и ждать.

Уважаемая Tuapa! если вы так внимательно читаете правила, то позвольте вам напомнить про следующий пункт..
13.11
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Включаем мужскую логику.. на мой взгляд разгадка кроется в словах "приближающимся справа" , так вот если авто стоит!! то оно стало быть и не приближается.. а посему и уступать как бы некому...

DvK, я пад сталом!!!

че ты там забыл? правила ищешь?

DvK, вот самое-то смешное, что перекресток этот совершенно обычный, только сильно растянутый... и если б не было таких грамотных товарищей, как Вы, уважаемый, трактующих ПДД так, как им удобно, то и проблем с проездом перекрестка не возникало бы. И почему, спускаясь по Портовой и пропустив тех, кто на главной, я должна еще остерегаться, чтобы какой-то <...> не выскочил мне под колеса оттуда, откуда выскакивать не имеет права?
Лучше б не мужскую, а простую человеческую логику включил...

Машины поворачивающие с Транспортной в Порт, не надо пропускать и стоять. По действующей разметке, с Транспортной поворачивают в крайнюю правую полосу(чего кстати требуют ПДД), а те кто едет от Мелодии едут прямо по второй полосе и никто никому не мешает. Только у нас все думают, что едут на охереть каких широких машинах, непомещающихся на одной полосе, поэтому пытаются занять сразу обе полосы - едут по разделительной линии. Касается проезда не только этого перекрестка.

ну вот это уже более грамотная трактовка

Согласно этому пункту ПДД, ты должен сначала пропустить тех, кто движется по главной... и заметь - не зависимо от направления их дальнейшего движения....

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортногосредства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортнымсредствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшегодвижения.



И вот еще....


"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование,означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлятьили продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это можетвынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество,изменить направление движения или скорость.

А я и не трактую как удобно, я просто читаю правила, причем как написано так и воспринимаю,

если машина приближается то конечно выскакивать на перерез я и не буду.. это явное нарушение, а если она стоит
то увольте, но я поеду..
вот такова моя точка зрения... считаю нарушений нет..


еще раз повторюсь.. ключ в слове движущегося, а мы рассматирваем ситуацию когда машины стоят справа.. они не двигаются...!!!!

Так стоит то по Портовой автомобиль из-за чего? потому что по главной едет кто-то другой, правильно? Да. А вот согласно п. 13.9 ты тоже должен постоять, пропустить двигающегося по главной... (по твоей же методике читания ПДД и понимания их буквально) =)

дык и правильно все.. я пропустил камаза едущего с порта на транспортную, (уже пропустил).. в этот момент машина от мелодии пропускает этот же камаз, я в этот момент никому не мешая начинаю движение.. а вот здесь вопрос! в какой момент я перестаю быть на второстепенной дороге? Ну так и давай товарищ Miggrish разьясни мне темному как бывший как я понял сотрудник...

кстати таже ситуация тока чутка измененная.. так сказать по мотивам новой разметки..
камаз едет с порта на транспортную.. машина от мелодии пропускает камаз.. а я поворачиваю налево в порт с полярной..
камаз то мимо меня уже проехал... а машина на портовой стоит.. я нарушил?

Вот в своё время проезду этого перекрёстка отлично обучали водители автобусов рейсовых одну-две шушлайки раскатав по перекрёстку. Дима,когда выезжаешь с полярной пропускаешь всех кто едет со стороны морпорта,по транспортной налево на полярную и тех кто едет по портовой.Типа успел выскочить на главную не канает.Гаер который почесав репу сказал что не знает-должен быть с позором уволен из органов

я вот пока что только эмоции видел.. никто так вразумительно по полочкам и не разложил.. почему я должен пропускать стоящий автомобиль, когда в правилах пишут о приближающемся..
а тот автомобиль кроме камаза, еще и пешеходов может пропускать.. да и просто может заглохнуть в конце концов..
и че стоять до посинения! парадокс!!

мне конечно это не сложно, НО... это займет много времени (если разжевать конкретно все по полочкам), тем более что это рисовать надо схему перекрестка, т.к. только с ней я смогу точно все показать... вкратце это будет так: если ты ехал по главной дороге и это подтверждает знак "Главная дорога", то тут все понятно, если ехал по второстепенной, то знак будет "Уступи дорогу", а значит при выезде на перекресток, не зависимо от дальнейшего направления движения, будешь считаться двигающимся по второстепенной, до момента выезда с перекрестка, т.е. после пересечения границы перекрестка (вот тут рисовать надобно в зависимости от размеров и расположения перекрестка). Во всех спорных для "второстепенных" участников случаях вступают п. 13.9, 13.10, 13.11
Вот вкратце и всё... У меня просто рабочий день скоро заканчивается....
И это... бывших не бывает =))) есть "сотрудники на пенсии" =)))

Поди потом докажи, кто приближался, кто подкрадывался, кто летел, кто полз и кто СТОЯЛ!

А ведь никаких вопросов не было бы, если бы выезжающие с Полярной имели официально преимущество перед выезжающими от Педа. Типа "едешь от Педа - пропусти всех".

П.С. Ибо когда "все ездят"™ так, как я написал выше - проблем нет, а когда пытаются "по Правилам"® - проблемы начинаются. Это моё скромное имхо, в принципе можете назвать меня дебилом, не знающим правил, не умеющим ездить, или там ещё кем-нибудь, - но вот такое имхо.

ну ладно пенсионер..
вот фото с гугла, правда еще до рестайлинга..
сверху все-таки нагляднее..
мне думается чтобы разобраться здесь, нужно первое это выделить правильно границы перекрестка...

надо наверно этим вопросом озадачить человека, который утверждал дорожную разметку на этом участке! вот он то точно в курсе должен быть как проезжать этот перекресток..

ну примерно вот так это выглядит... конечно приблизительно, т.к. граница перекрестка есть воображаемая линия от завершения закруглений бордюрного камня расположенных между проезжей частью... (есть методика исчисления, но я сейчас точно (как в учебнике) не скажу)...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот ещё, свободных художников всякими формализмами грузить! Они стараются, двигают в массы абстракцию и импрессионизм, а мы им - допрос... неблагодарно

П.С. Разметка - гавно.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

вот вспомнил где оно в учебнике =)))

кстати иногда удавалось вот так проехать..
тут уж точно никому не мешаешь.. но все ж повторюсь , ни один сотрудник патрулировавший мне на этом перекрестке не смог объяснить толком как правильно, я несколько раз спрашивал..
поэтому руководствуюсь здравым смыслом не забывая про ПДД.. как-то так..

Вот изза таких выдумщиков и бывают аварии. все знаки есть все знаки работают. те кто от педа пропускают тех кто едут сверху и тех кто едит справа.
те кто с этого аппендикса пропускают всех по всем правилам которые только есть и по знакам и по помехи справа.
А в случаи ДТП разговор будет таков ехал снизу прав ехал с апендикса и в тя въехали виноват ты.

так и будут они стоять.., пока такие хитрые там проскакивают в след за машиной, ты не на главной дороге, ты должен стоять на линии огня и ждать пока проедут ВСЕ "мешающие" тебе выехать на данном перекрестке, а потом только выезжать на перекресток, один только выезд уже карается штрафом за непропуск транспортных средст двигающихся справа, это вопрос прокоментирован был сотрудниками ГИБДД в прямом эфире Авторадио именно в том ключе, в котором я сейчас тут корябаю, тебе нужны еще доказухи? ты можешь не ждать конечно, но будь  у меня мой старенький цивик, я б с удовольствеем сменил его за счет таких водителей

В последнем варианте так ничего и не нарушил.... за границы перекрестка не выехал, предоставил преимущество автомобилю справа и уехал дальше =)) если конечно за ним других не было - это уже нарушение, а так... можно =) - это шутка, если кто не понял =))
А насчет сотрудников, так скажу - надо с ними занятия проводит, а не только показатели спрашивать... молодых сотрудников ПДД заставлять учить... и с примерами вот такими... мы в свое время в классе службы ДТП разбирали на доске мелом нарисованное... а теперь? они ДТП оформить порою не могут... дознаватель должен приехать и все сделать... я с напарником за смену по 7-8 ДТП оформлял... Они (молодежь) и знать то наверное не знают про границы перекрестка... Знаки знают, разметку двойную сплошную знают, а все остальное - нет...
лирика конечно, но пора домой =)))

вот тут как бы бабушка на двое сказал.. был один разбор полетов... еще один прикольный перекресток.. я поворачивал к мелодии от вострецова, по портовой от парка на мигающий зеленый неслась машина я получается пересекал ей дорогу.. он был далеко, я спокойно поехал. Тот товарищь пролетая перекресток начал паниковать, и почему-то уходить на встерчку...короче я закончил свой маневр, и находясь уже перед светофором (там уже горел красный) я получил в свой бампер две двери помоему короны..
вобщем у меня бампер , фара, у апонента 2 двери в салоне и полный памперс...
хорошо что он левой стороной в меня прилетел.. а то бы в больничку заехал на пару месяцев,
так вот приехала съемочная группа, в то время модно было аварии показывать по телеку..
коментатор грит.. типа вот джип не пропустил нарушив (т.е. я ) и прочее и прочее, в итоге чего вышла авария, а вот потом был разбор полетов..
и что бы вы думали? хлопца на коронке признали не правым..
вот если бы ты говорят его (то бишь меня) на свое полосе в колесо лупанул, то был бы прав.. а раз ты на встречку залетел в лоб товарищу.. то будь уж любезен...

мда давно это было... лет 15 назад уже как..

логичный вариант, по старой разметке не раз так пользовался проездом , почему и предлогал еще два года назад исключить прямой проезд с Полярной на Траспортную , только налево и направо


просто доказать, что ты виноват тогда было нельзя.., а сейчас через одного регистраторы стоят, посмотрел и вуаля, вот как все было..

а че там доказывать то? я не отрицал что с вострецова ехал..
просто маневр то я завершил уже.. а тип на короне не учел состояние дорожного покрытия, нарушил скоростной режим и прочее..
ему ж сказали нужно было не сворачивать..
молодой, неопытный..

Почему не сделали кольцо, тока с такой же главной, как и сейчас. По стране полно колец, где главная рисуется, как необходимо, а не только все кольцо - главная.(черезчур много слов "главная" чо то , но никак не формулируется по другому)

а вообще нужно глянуть фотку перекрестка с новой разметкой там в принципе все тоже, но есть нюансы..
надо пошарить по спутникам..

поройся в правилах, там есть пунктик, маневор водителя не должен мешать другим участникам движения вызвав торможение или изменение направления движения, сославшись на него, он мог с тобой "побадаться" кто прав.., возможно ему б приплели и нарушение скорости.., да и 15 лет назад.., там нельзя было выезжать к мелодии, только правый поворот и разворот у педа (правда это правило меняли несколько раз )

а мне почему-то кажется что правильней границы перекрестка ограничить вот так как я исправил, выезд от торгового дома руслан помоему нельзя считать границей перекрестка, т.к. это выезд из дворовой территории.. Имхо..
тем более что мне тут подсказывают выезд от руслана уже перегородили фээсками...

тогда получится что от педа в нагаево непроехать никогда

это почему это позвольте спросить? я же всего-навсего границы перекрестка обсуждаю..

хорошо, тогда вопрос другой.. а вот кольцо это же тоже перекресток? ну въезжая на этот перекресток (кольцо) мы меняем направление движения и уже движемся по главной.. разве нет? почему же тогда если я выехал с полярной на транспортную я немогу считать что нахожусь на главной уже..?